[RIA]HTML5怎么就成了RIA“杀手”？
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WonLen
2009-07-03
eclipse2008 写道 icewubin 写道 楼上几位没有听明白我的意思，有一种职业叫做UI设计师，不同于一般的程序员，这些人应该是美术出身。
打个比方，有些美工先学DW，精通之后部分人就深入学习HTML和JS了，这些人的美术方面的素质，要比从程序员转过来的强太多了。这是大势所趋，好比搞室内装潢设计的，当然是利用工具设计。 从一个软件工程角度来说，不能什么事都让程序员去大包大揽，否则永远是小作坊，需求、UI设计、功能测试就应该让专业的人去做，而UI设计人员（就算是高级美工吧）和程序员之间的衔接效率的高低是很重要的。 来看看两种情况，以传统的HTML为例： 1.美工只负责PS，然后程序员自己切图，html编程。 2.美工利用工具DW设计页面，程序员不需要过于深入HTML、CSS的学习和设计。 表面上看，两种都可以，但是实际上，人力成本和时间成本显然是第二种更好。虽然举了个传统HTML的例子，但是一样可以套用到其他软件界面设计上，这个例子中有一个DW这样的工具就是非常重要的。 目前，国内的很多开发者基本都是多面手，既是UI设计师，也是程序员，正如你所说，如果将来真的将UI设计师和程序员分清界限分工明确了，那时的开发工作将会是一件很轻松的事。 本来正统的说的，UI跟程序就应该分离的，或者很轻的松耦合性，但是flex却避免不了这个现象，因此adobe才开发了一个adobe flash Catalyst来帮助设计人员与开发人员更好的协作流模式。 |
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liusong1111
2009-07-03
一个目标，两条路线（标准化路线 vs 私有化路线）
RIA做了HTML“做不到”或“做不好”的事，这是它存在的价值。鉴于HTML的市场领导地位，RIA厂商选择将浏览器作为运行平台之一，允许与HTML协同工作，这是从商业角度出发进行的技术定位。然而，RIA也可以脱离HTML独立运行，即，在功能上，RIA覆盖了HTML的全部，因此构成了RIA与HTML的竞争关系。总而言之，RIA与HTML是协作与竞争的双重关系。 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同： 标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 HTML和RIA在发展过程中将互相借鉴,同时都在安全模型可以接受的前提下，最大程度的纳入本地程序的能力，比如本地存储。一句话，HTML和RIA在长期目标上是一致的。之所以这么说，是因为HTML的发展路线和目标由W3C决定，W3C的态度很大程度上决定于成员的态度，而成员里面，有一批象google、apple这样没有RIA方案的厂商。它们为了不在未来产品中受制于人，必然会联合起来，推动HTML向RIA领地前进，而且这一行为也得到了广大人民群众的支持。 长期来看，HTML与RIA会以不同的路线，向同一目标前进。这一期间，它们之间的冲突肯定会加剧。 从中短期来看，HTML还不构成RIA杀手。这个长期竞争与合作的过程必然伴随着RIA高时效性、HTML步步为营的现象。 长期发展很难预测，起决定因素的不在于技术，而在于商业。没准一个商业事件出来，整个格局就会变化。比如google和其它厂商玩了命的出钱出力联合增强HTML，造成RIA市场解体。再比如adobe手头一紧，把Flex捐给w3c，并推动它成为下一代的标准。或者微软脑袋一热，也干了类似的事情。或者有大公司通过并购，或市场扭转，造成RIA市场的绝对垄断，成为事实上的标准。或者HTML支持者鸟散，沦为另一个RIA。或HTML方向没走好，成为小众市场。等等等等。。。 不管怎么说，HTML5走对了方向，符合人民群众的需要，希望走的更远。 |
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icewubin
2009-07-03
DW和FlexBuilder还是分开说得好，DW已经是事实上的大多数美工用的工具了。
DW虽然美工和程序员都可用，但是效果完全没有可比性，现在很多美工都可以直接用DW，而不过多依赖于PS，直接设计web页面，程序员哪里行？程序员最多依样画葫芦模仿而已。 一般提到DW都是指美工使用DW设计页面，和FlexBuilder两码事。 |
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icewubin
2009-07-03
liusong1111 写道 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同：
标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 标准和私有不是绝对的，微软的IE有很多私有的东西，但是成了事实标准，只要还有相当多的人使用IE6，很多网站就不得不兼容IE6。 |
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WonLen
2009-07-03
liusong1111 写道 一个目标，两条路线（标准化路线 vs 私有化路线）
RIA做了HTML“做不到”或“做不好”的事，这是它存在的价值。鉴于HTML的市场领导地位，RIA厂商选择将浏览器作为运行平台之一，允许与HTML协同工作，这是从商业角度出发进行的技术定位。然而，RIA也可以脱离HTML独立运行，即，在功能上，RIA覆盖了HTML的全部，因此构成了RIA与HTML的竞争关系。总而言之，RIA与HTML是协作与竞争的双重关系。 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同： 标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 HTML和RIA在发展过程中将互相借鉴,同时都在安全模型可以接受的前提下，最大程度的纳入本地程序的能力，比如本地存储。一句话，HTML和RIA在长期目标上是一致的。之所以这么说，是因为HTML的发展路线和目标由W3C决定，W3C的态度很大程度上决定于成员的态度，而成员里面，有一批象google、apple这样没有RIA方案的厂商。它们为了不在未来产品中受制于人，必然会联合起来，推动HTML向RIA领地前进，而且这一行为也得到了广大人民群众的支持。 长期来看，HTML与RIA会以不同的路线，向同一目标前进。这一期间，它们之间的冲突肯定会加剧。 从中短期来看，HTML还不构成RIA杀手。这个长期竞争与合作的过程必然伴随着RIA高时效性、HTML步步为营的现象。 长期发展很难预测，起决定因素的不在于技术，而在于商业。没准一个商业事件出来，整个格局就会变化。比如google和其它厂商玩了命的出钱出力联合增强HTML，造成RIA市场解体。再比如adobe手头一紧，把Flex捐给w3c，并推动它成为下一代的标准。或者微软脑袋一热，也干了类似的事情。或者有大公司通过并购，或市场扭转，造成RIA市场的绝对垄断，成为事实上的标准。或者HTML支持者鸟散，沦为另一个RIA。或HTML方向没走好，成为小众市场。等等等等。。。 不管怎么说，HTML5走对了方向，符合人民群众的需要，希望走的更远。  赞一个。在HTML5的制定中，除了w3c外，还有一大批浏览器厂商的介入（Mozilla、Apple、Opera、MS等）另外还有一大批RIA厂商的介入（Adobe、MS）因此就相关联来说，主流浏览器厂商已经全部介入，而主流RIA厂商处Oracle外也以全部介入，我猜测，Oracle除非不想要JavaFX了，否则也会介入其中，只是早晚的事情罢了。
因此HTML5肯定会按照这些厂商的商业利益进行的，因此在“相当长的一段时间内”HTML5仍旧是RIA最好的载体，而本文也猜测HTML5真正的意图在于C/S架构的软件，因此只少对于我们（web开发人员）来说，应该是一个利好的事情。 更何况还有2022年这个相当长的“有事可做”的时间上面做缓冲和铺垫。 |
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WonLen
2009-07-03
icewubin 写道 DW和FlexBuilder还是分开说得好，DW已经是事实上的大多数美工用的工具了。
DW虽然美工和程序员都可用，但是效果完全没有可比性，现在很多美工都可以直接用DW，而不过多依赖于PS，直接设计web页面，程序员哪里行？程序员最多依样画葫芦模仿而已。 一般提到DW都是指美工使用DW设计页面，和FlexBuilder两码事。 DW和FB都具有设计模式和代码模式两种方式，但是DW即适合编程人员又适合设计人员，而FB不严格的意义上说，只适合编程人员或者说更适合与编程人员。 PS：DW在之前是有两个版本的（当年还是在MM手里的时候）其中一个版本是不具有后台交互功能的IDE。另外一个版本才具有后台交互功能，而后来它们合并成为一个产品了。 |
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WonLen
2009-07-03
icewubin 写道 liusong1111 写道 它们的本<script type="text/javascript" src="http://www.iteye.com/javascripts/tinymce/themes/advanced/langs/zh.js"></script><script type="text/javascript" src="http://www.iteye.com/javascripts/tinymce/plugins/javaeye/langs/zh.js"></script>质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同：
标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 标准和私有不是绝对的，微软的IE有很多私有的东西，但是成了事实标准，只要还有相当多的人使用IE6，很多网站就不得不兼容IE6。 这点是相当的郁闷了，尤其是JS、CSS、HTML开发人员，相比大家已经有非常深刻的体会了。 |
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eclipse2008
2009-07-03
WonLen 写道 liusong1111 写道 一个目标，两条路线（标准化路线 vs 私有化路线）
RIA做了HTML“做不到”或“做不好”的事，这是它存在的价值。鉴于HTML的市场领导地位，RIA厂商选择将浏览器作为运行平台之一，允许与HTML协同工作，这是从商业角度出发进行的技术定位。然而，RIA也可以脱离HTML独立运行，即，在功能上，RIA覆盖了HTML的全部，因此构成了RIA与HTML的竞争关系。总而言之，RIA与HTML是协作与竞争的双重关系。 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同： 标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 HTML和RIA在发展过程中将互相借鉴,同时都在安全模型可以接受的前提下，最大程度的纳入本地程序的能力，比如本地存储。一句话，HTML和RIA在长期目标上是一致的。之所以这么说，是因为HTML的发展路线和目标由W3C决定，W3C的态度很大程度上决定于成员的态度，而成员里面，有一批象google、apple这样没有RIA方案的厂商。它们为了不在未来产品中受制于人，必然会联合起来，推动HTML向RIA领地前进，而且这一行为也得到了广大人民群众的支持。 长期来看，HTML与RIA会以不同的路线，向同一目标前进。这一期间，它们之间的冲突肯定会加剧。 从中短期来看，HTML还不构成RIA杀手。这个长期竞争与合作的过程必然伴随着RIA高时效性、HTML步步为营的现象。 长期发展很难预测，起决定因素的不在于技术，而在于商业。没准一个商业事件出来，整个格局就会变化。比如google和其它厂商玩了命的出钱出力联合增强HTML，造成RIA市场解体。再比如adobe手头一紧，把Flex捐给w3c，并推动它成为下一代的标准。或者微软脑袋一热，也干了类似的事情。或者有大公司通过并购，或市场扭转，造成RIA市场的绝对垄断，成为事实上的标准。或者HTML支持者鸟散，沦为另一个RIA。或HTML方向没走好，成为小众市场。等等等等。。。 不管怎么说，HTML5走对了方向，符合人民群众的需要，希望走的更远。 赞一个。在HTML5的制定中，除了w3c外，还有一大批浏览器厂商的介入（Mozilla、Apple、Opera、MS等）另外还有一大批RIA厂商的介入（Adobe、MS）因此就相关联来说，主流浏览器厂商已经全部介入，而主流RIA厂商处Oracle外也以全部介入，我猜测，Oracle除非不想要JavaFX了，否则也会介入其中，只是早晚的事情罢了。
因此HTML5肯定会按照这些厂商的商业利益进行的，因此在“相当长的一段时间内”HTML5仍旧是RIA最好的载体，而本文也猜测HTML5真正的意图在于C/S架构的软件，因此只少对于我们（web开发人员）来说，应该是一个利好的事情。 更何况还有2022年这个相当长的“有事可做”的时间上面做缓冲和铺垫。 互联网的发展需要草根文化，需要大家共同的参与，单靠个别的组织和厂商是不能解决问题的。 |
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WonLen
2009-07-03
eclipse2008 写道 WonLen 写道 liusong1111 写道 一个目标，两条路线（标准化路线 vs 私有化路线）
RIA做了HTML“做不到”或“做不好”的事，这是它存在的价值。鉴于HTML的市场领导地位，RIA厂商选择将浏览器作为运行平台之一，允许与HTML协同工作，这是从商业角度出发进行的技术定位。然而，RIA也可以脱离HTML独立运行，即，在功能上，RIA覆盖了HTML的全部，因此构成了RIA与HTML的竞争关系。总而言之，RIA与HTML是协作与竞争的双重关系。 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同： 标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 HTML和RIA在发展过程中将互相借鉴,同时都在安全模型可以接受的前提下，最大程度的纳入本地程序的能力，比如本地存储。一句话，HTML和RIA在长期目标上是一致的。之所以这么说，是因为HTML的发展路线和目标由W3C决定，W3C的态度很大程度上决定于成员的态度，而成员里面，有一批象google、apple这样没有RIA方案的厂商。它们为了不在未来产品中受制于人，必然会联合起来，推动HTML向RIA领地前进，而且这一行为也得到了广大人民群众的支持。 长期来看，HTML与RIA会以不同的路线，向同一目标前进。这一期间，它们之间的冲突肯定会加剧。 从中短期来看，HTML还不构成RIA杀手。这个长期竞争与合作的过程必然伴随着RIA高时效性、HTML步步为营的现象。 长期发展很难预测，起决定因素的不在于技术，而在于商业。没准一个商业事件出来，整个格局就会变化。比如google和其它厂商玩了命的出钱出力联合增强HTML，造成RIA市场解体。再比如adobe手头一紧，把Flex捐给w3c，并推动它成为下一代的标准。或者微软脑袋一热，也干了类似的事情。或者有大公司通过并购，或市场扭转，造成RIA市场的绝对垄断，成为事实上的标准。或者HTML支持者鸟散，沦为另一个RIA。或HTML方向没走好，成为小众市场。等等等等。。。 不管怎么说，HTML5走对了方向，符合人民群众的需要，希望走的更远。 赞一个。在HTML5的制定中，除了w3c外，还有一大批浏览器厂商的介入（Mozilla、Apple、Opera、MS等）另外还有一大批RIA厂商的介入（Adobe、MS）因此就相关联来说，主流浏览器厂商已经全部介入，而主流RIA厂商处Oracle外也以全部介入，我猜测，Oracle除非不想要JavaFX了，否则也会介入其中，只是早晚的事情罢了。
因此HTML5肯定会按照这些厂商的商业利益进行的，因此在“相当长的一段时间内”HTML5仍旧是RIA最好的载体，而本文也猜测HTML5真正的意图在于C/S架构的软件，因此只少对于我们（web开发人员）来说，应该是一个利好的事情。 更何况还有2022年这个相当长的“有事可做”的时间上面做缓冲和铺垫。 互联网的发展需要草根文化，需要大家共同的参与，单靠个别的组织和厂商是不能解决问题的。 我觉得不是： 1、所谓草根精神：指的是“网民”。百度百科的定义：http://baike.baidu.com/view/49504.htm（仅作为参考用） 2、标准的制定必须要有一些机构的参与，与其说参与倒不如说是“变相”的收买人心，假设html5加入少了adobe、ms等公司的参与，那么当adobe、ms的想法与html5的想法背道而驰的时候，就会发生“不必要的麻烦”，无论是w3c、还是adobe、还是ms都是不愿意看到的结果。这会让html5的推广变的比较麻烦，并且困重重。而反之，也会使诸如adobe、ms等公司的产品变的可有可无（完全是假设），因此只有大家都参与进来，才能指定一个符合大众，同时也符合各方利益的html5。我猜测这也是html5发布时间在2022年的缘故，还得考虑现在数以亿万计的web等等：） |
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eclipse2008
2009-07-03
WonLen 写道 eclipse2008 写道 WonLen 写道 liusong1111 写道 一个目标，两条路线（标准化路线 vs 私有化路线）
RIA做了HTML“做不到”或“做不好”的事，这是它存在的价值。鉴于HTML的市场领导地位，RIA厂商选择将浏览器作为运行平台之一，允许与HTML协同工作，这是从商业角度出发进行的技术定位。然而，RIA也可以脱离HTML独立运行，即，在功能上，RIA覆盖了HTML的全部，因此构成了RIA与HTML的竞争关系。总而言之，RIA与HTML是协作与竞争的双重关系。 它们的本质特征是：HTML属于标准技术，RIA属于私有技术。这一点造成其定位和走势的严重不同： 标准意味着跨平台以及连带的一致性、可移植性、可整合性等等。 私有意味着市场反应快，可以很快提供更多功能和更好方案。 HTML和RIA在发展过程中将互相借鉴,同时都在安全模型可以接受的前提下，最大程度的纳入本地程序的能力，比如本地存储。一句话，HTML和RIA在长期目标上是一致的。之所以这么说，是因为HTML的发展路线和目标由W3C决定，W3C的态度很大程度上决定于成员的态度，而成员里面，有一批象google、apple这样没有RIA方案的厂商。它们为了不在未来产品中受制于人，必然会联合起来，推动HTML向RIA领地前进，而且这一行为也得到了广大人民群众的支持。 长期来看，HTML与RIA会以不同的路线，向同一目标前进。这一期间，它们之间的冲突肯定会加剧。 从中短期来看，HTML还不构成RIA杀手。这个长期竞争与合作的过程必然伴随着RIA高时效性、HTML步步为营的现象。 长期发展很难预测，起决定因素的不在于技术，而在于商业。没准一个商业事件出来，整个格局就会变化。比如google和其它厂商玩了命的出钱出力联合增强HTML，造成RIA市场解体。再比如adobe手头一紧，把Flex捐给w3c，并推动它成为下一代的标准。或者微软脑袋一热，也干了类似的事情。或者有大公司通过并购，或市场扭转，造成RIA市场的绝对垄断，成为事实上的标准。或者HTML支持者鸟散，沦为另一个RIA。或HTML方向没走好，成为小众市场。等等等等。。。 不管怎么说，HTML5走对了方向，符合人民群众的需要，希望走的更远。 赞一个。在HTML5的制定中，除了w3c外，还有一大批浏览器厂商的介入（Mozilla、Apple、Opera、MS等）另外还有一大批RIA厂商的介入（Adobe、MS）因此就相关联来说，主流浏览器厂商已经全部介入，而主流RIA厂商处Oracle外也以全部介入，我猜测，Oracle除非不想要JavaFX了，否则也会介入其中，只是早晚的事情罢了。
因此HTML5肯定会按照这些厂商的商业利益进行的，因此在“相当长的一段时间内”HTML5仍旧是RIA最好的载体，而本文也猜测HTML5真正的意图在于C/S架构的软件，因此只少对于我们（web开发人员）来说，应该是一个利好的事情。 更何况还有2022年这个相当长的“有事可做”的时间上面做缓冲和铺垫。 互联网的发展需要草根文化，需要大家共同的参与，单靠个别的组织和厂商是不能解决问题的。 我觉得不是： 1、所谓草根精神：指的是“网民”。百度百科的定义：http://baike.baidu.com/view/49504.htm（仅作为参考用） 2、标准的制定必须要有一些机构的参与，与其说参与倒不如说是“变相”的收买人心，假设html5加入少了adobe、ms等公司的参与，那么当adobe、ms的想法与html5的想法背道而驰的时候，就会发生“不必要的麻烦”，无论是w3c、还是adobe、还是ms都是不愿意看到的结果。这会让html5的推广变的比较麻烦，并且困重重。而反之，也会使诸如adobe、ms等公司的产品变的可有可无（完全是假设），因此只有大家都参与进来，才能指定一个符合大众，同时也符合各方利益的html5。我猜测这也是html5发布时间在2022年的缘故，还得考虑现在数以亿万计的web等等：） 我只是打个比喻而已，只是广义的讲。 这些厂商和组织是专业的“草根”，标准的制定需要他们共同的参与沟通协商，以平衡大家及各自的利益，不管他们将来弄出html5或者html6,或者其它标准，他们都会是将来的受益者。 还有，互联网将来发展的好坏，与开源世界的支持会有直接的关系。 |
